2008年10月19日 星期日

環保非T5日光燈不可!?(測試篇)

很早我就很想吐巢這件事了!!

迷思:如果你為了節能減碳買了T5日光燈,如果你看了電視廣告去買T5日光燈;如果你的T5日光燈效率低於90lm/W,如果你的T5日光燈開關不到5000次就掛了,如果你的T5日光燈用不到一年就掛了--------Benefits在哪裡!?

如果你是室內裝潢設計師,請花個十分鐘看一下,為台灣的環保盡一份心力,謝謝!

我不是要去否定T5日光燈""可以做到""比T8/T9日光燈更高效率的事實(這要有特定條件,包括安定器、燈管長度)。而是多少人了解高效率的條件,還有什麼才是效率、壽命、點燈次數關鍵,什麼才是應該被鼓吹的。

早期推廣用"省電燈泡"來代替"白熱燈泡"的時期,有人甚而鼓吹到(不知道有沒有包含媒體) 日光燈也應該都被換掉換上省電燈泡,當年大多日光燈還是傳統安定器的時期 (高效率電子安定器其實也存在很久了,只是早期知道的更少罷了!還有就是售價的落差使得不普及),效率再爛幾乎也有65lm/W,省電燈泡至今還只有57~62lm/W(內置電子安定器者);當年確實也真的是聽說有人把日光燈換成省電燈泡了!而且日光燈原本裝置是直射帶反射罩的,並非屋內裝潢間接反射光。能說這不腦殘嗎?

這一年來不論是政府或是媒體各界一值在推行節能減碳, 當然這是好事, 大家能多用大眾交通工具, 大家都免塞車, 環境也不會那麼髒, 也減少資源消耗, 不過有件事, 真的是一直想提出來說, 不知是從什麼時候開始, 就開始一直倡導用T5的日光燈管來替換T8/T9日光燈管(台灣大多以T9燈管為主)以達成"節能減碳",然後大家喊得跟甚麼鬼一樣,便利商店換,辦公室要換,甚麼都要換,一定要拿掉T8/T9才省電嗎!? 一定只有換了T5才環保嗎?那丟掉那些都還沒壞掉的T8/T9,硬是買了新的T5來換才環保!?

Google"T9燈管改為省電T5 一年半回收"這個標題,你可以找到一堆新聞。訊息大多正確,只是告訴消費者其一,卻無告知其二,這是一知半解。下表格分曉。

不了解什麼是T5, T8, T9 燈管的, 這邊先請看--T5 T8 T9 日光燈介紹(站內)


下面是隨便找個網站標榜的T5日光燈跟T9的比較,幾乎可以找到的網站比較都是大同小異的。

大多都是T9燈管+傳統電感式安定器 v.s. T5燈管+電子式安定器

傳統T9-40W日光燈 T5-28W節能日光燈
耗電量; 日光燈40W+安定器7W=47W 日光燈24W+安定器2W=26W
省電效率 (47W-26W)/47W = 45%
每日耗電量(使用10小時) 47W×10H=470W 26W×10H=260W
每日用電度數 470÷1,000=0.47度 260÷1,000=0.26度
每日電費(每度電費5元) 0.47×5=2.35元 0.26×5=1.3元
每月電費(每月使用25天) 2.35×25=58.75元 1.3×25=32.5元
每月節省的電費 58.75元 – 32.5元 = 26.25元
項目 傳統T9-40W日光燈 T5-28W節能日光燈
光效 65 Lm/w 95 Lm/w


我並沒有質疑上述數據的確實性,我想大家都寫的東西,可信度是很高的。

只是,我疑惑的是,為什麼少有人比較如果T8/T9用了設計優良的電子式安定器呢!?差距有這麼大嗎??上面表格不就是個基於一個立足點不平等的比較!?

我一直想做實務的測試來比較這回事,不過構想中的測試要在家全部完成有點困難度,在於設備的不足,但是又沒有實驗是可以借用,有點麻煩,不過我還是簡單的做了一小部分做為參考。

四年搬來新家的時候,當時跟設計師堅持說要使用預熱式電子安定器,結果設計師腦殘地還是抱來一堆傳統式的安定器並且裝上,我氣到全部當場拆掉,自己去被料要求他重新裝上(真不懂為什麼他可以腦殘到講不聽,地球上這種人應該不多吧= =)

Ballast T9 installing ballast
[左:當時自行購入的整箱預熱式電子安定器,製造日期是2004/03/16,家中裝設時間約在2005年1月;當中大多是給T9-40W燈管使用(T9燈管雖含汞稍高,但成本便宜非常多,T9-40W為T9燈管效率最高者);少部分是T5-35W HE用,因部分裝潢上T5-35W長度搭配比較好用,T5-35W HE 應是T5燈管效率最高者]
[右:施工作業]

註:
1. 螢光燈類有越直越長,效率越高之特性,一根T9-40W會比兩根T9-20W亮度相加還亮很多。

2. 長條日光燈有回收制度,不打破含汞量不是太大問題;然則環形日光燈、螺旋或3U省燈泡則無法回收。
3. 民眾若有丟棄的廢日光燈,可以交給地方政府清潔隊的資源回收車、登記合格 的回收商或交由日光燈的經銷商採逆向回收,使廢棄的日光燈能作好資源回收再利用的工作,以避免日光燈所含的汞及螢光粉造成污染。根據環保署的統計,台灣地區一年的廢日光燈管的數量接近一億支(九千六百萬支)平均每支日光燈的含汞量為○.一二毫克。過去由於技術不夠成熟,廢日光燈管隨一般垃圾由清潔隊垃圾車進入掩埋場,其釋放出的汞及螢光粉對生物和人體都會有間接、長期、慢性的傷害。目前有能力處理廢日光燈管中的汞回收工作的國家並不多,在亞洲,除了日本以外,台灣是第二個有能力處理這項技術的國家。

當時買了三種,為了裝置的方便,買了一對一、一對二、一對三,一共三種, Spec 如下

Ballast spec

型號 額定電壓(Vac) 燈管數 額定電流(A) 輸入功率(W) PF 燈管電流(mA) THD 適用燈管
MF11381FL 115 1 0.35 39.5 0.99 290 <10% FL 38/40, FHF 38EX
GF11382FL 115 2 0.66 76 0.99 320 <6% FL 38/40
GF11403FL 115 3 1 120 0.99 320 <6% FL 38/40

當時沒有特別挑選哪個牌子燈管,只知道三波長燈管效率較高,演色性(Ra)也較好,裝的是東亞FL 40L /EX-38 三波長燈管。

東亞三波長燈管
[圖為目前使用最頻繁(一天開關三次以上),時間最長的燈管(近4年,每天6hr以上),燈頭尚未有明顯黑化]

因為家裡目前只有電流勾錶,只能先來寫測試消耗瓦數的部分,下面分別是拍攝量測數據:

台灣和美國一樣同屬TN-C-S電力系統,由L1(火線110V)-N(水線+系統接地)-L2(火線110V)、G(設備接地)構成,所以先來量一下L1、L2對N電壓:

註:冷氣機等重電設備220V電壓即由L1-L2壓差得來,應該說是一個為+110V,另一個為-110V,對交流電來說,只需看壓差,絕對的對地為正為負並沒有差別。

Voltage L1 Vlotage L2
[左右兩圖分別為從來自兩個火線的電壓,相差不大]

再來量測不同安定器的一次測輸入電流:


一對一Ballast
[一對一的安定器,測得值0.27A,MF11381FL]

一對二Ballast
[一對二的安定器,測得值0.59A,GF11382FL]

一對三Ballast
[一對三安定器,測得0.99A,GF11403FL]

輸入電壓固定115V,分別可算出
一對一:
115*0.27=31.05(VA) <--注意到沒,一根標示rating 40W的T9燈管,使用預熱電子安定器僅消耗31W,相較傳統安定器要消耗47W,節能36%

一對二:
115*0.59=67.85(VA),平均一跟燈管消耗33.925(VA)
一對三:
115*0.99=113.85(VA),平均一跟燈管消耗37.95(VA)

因為功率因素為0.99,就以測得的VA做為消耗的W了。
然後實際感受上,眼睛不太能分出三款安定器點燈的亮度差,不過可以確定的是,都比傳統的電感式安定器明顯亮很多,那數據是不是表示一對一的安定器"效率"最好,一對三的最差,沒有實驗證實,這邊不敢打包票,我沒有照度儀,不過有機會的話,找時間把燈拿下來排排站,用數位相機,手動固定光圈快門拍攝,就可以從同一照片當中比較出光輸出的大小是否有差異。

phosphor

一般認為T9-40W(T8-36W)燈管光輸出約在31002850lm,三波長的則可到3200~3600lm左右,我家用的是東亞FL 40L /EX-38,確實是代表為40W或38W我不確定,不過能找到的輸出數據是3400lm,那如果假設上面的一對一,一對二,一對三安定器都可產生"全光束",那麼計算出的效率分別為:
3400/31.05=109.5 (lm/W)
3400/33.925=100.22 (lm/W)
3400/37.95=89.59 (lm/W)

註:依照OSRAM型錄--T8 40W830三波長燈管為37W耗電量可發出3560流明,每瓦可發出96.2流明;T5 28W830燈管為28W耗電量可發出2600流明,每瓦可發出92.8流明,此數據不確知是否以含安定器消耗做功,但數據應為設計不錯的安定器搭配下所測得。

這是燈管加上安定器的綜合效率(安定器本身也耗電啊),如果單純以燈管計算則效率更高,假設每根燈管,安定須消耗2W,則上述三式算純燈管效率為:

3400/(31.05-2)=117(lm/W)
3400/(33.925-2)=106.5 (lm/W)
3400/(37.95-2)=94.57 (lm/W)

當然這邊純為理論值,3400lm為網路上找到的廠商數據,事實上有沒有達到,不知,而這三款安定器是否使燈管達到100%的全輸出,不知;唯一可以確定的剛說過,都非常明顯比傳統式安定器來得亮,當時為了證明給設計師看,特地表演一起裝起來給他看

然後我們來計算一般廠商給的T5日光燈數據,一般T5/ 28W燈管光輸出是2400lm~2600lm,若照上面的表格所述消耗功率實際為24+2=26W,則效率為92lm~100lm,和上面表格也是符合的。

為了比較公平起見,我把家中T5-35W加入做為比較對照(T5-35W就螢光燈原理上來說效率應高於較短的T5-28W),使用安定器與上述T9所使用的為同廠牌,同時間購入,同一種起動原理(Program start type)。

T5-35W 電流 T5-35W Ballast
[左圖:T5-35W HE實測得的電流大小,0.29A]
[右圖:安定器spec,內容如下]

型號 額定電壓(Vac) 燈管數 額定電流(A) 輸入功率(W) PF 燈管電流 THD 適用燈管
GB11351T5 115 1 0.36 40 0.99 170mA <6% T5-35W

燈管用的是Philips PH-TL5 35W/830 HE,rated 光輸出3300lm,一樣我們來計算效率吧!
115*0.29=33.35(VA)約等於(W)
3300/33.35=98.95(lm/W)

可惜的是,因為家中只有4根T5燈管,所以當年只有購入一對一的T5安定器,無法提供一對二和一對三安定器的比較。

我將測試結果列表如下,並比對經濟部能源局節能標章網站上FL 40L /EX-38 三波長燈管燈管測試效率和Philips PH-TL5 35W/830 HE燈管效率,做為參考。

安定器 MF11381FL GF11382FL GF11403FL GB11351T5
燈管 FL 40L /EX-38 FL 40L /EX-38 FL 40L /EX-38 PH-TL5 35W/830 HE*
測試結果 109.5 (lm/W) 100.22 (lm/W) 89.59 (lm/W) 98.95(lm/W)
節能標章效率 94.92 (lm/W) 94.92 (lm/W) 94.92 (lm/W) 96/ 96.88 (lm/W)*
節能標章演色性 84 (Ra) 84 (Ra) 84 (Ra) 80/ 86.66 (Ra)*
*因經濟部能源局節能標章網站上,Philips並無申請PH-TL5 35W/830 HE燈管,故數據以TL5 HE 28W/830TLD 36W/830 NS兩者做為參考。

不過從以上測試可略為總結:
1. 這是一個立足點公平的測試,都用目前效率最佳的Program start type 安定器。
2. T8/T9燈管其實可以跟T5效率相差不多,演色性也是
3. 與節能標章網站測試知測試誤差,可能為非實驗室測試結果(儀器未校驗,測試環境溫度,電壓變動率等),可能使用安定器不同(性能較好或較差),僅做參考之用,但數據有一定的比較合理度。
3. 間接證實上面網路上抄來T5-28W實際功耗24W+2W的合理性。

2008.10.27補充:
本測試非於ISO17025與相關實驗室法規認可之條件下所測,測試數據僅供參考。旨在比較測試數據相對值,而非絕對值,以期能拋磚引玉,探討社會迷思;若有興趣進一步探討效率實際值者,請參考相關IEC/ANSI/JIS/CNS等相關法規,於合格實驗室以相關測試條件與標準進行測試。I


我想說的是......T8/T9 用了電子式安定器也能大幅提升效率從傳統安定器的65lm/W提高到將近95lm/W,那我們不禁要思考一昧的推廣T5燈管,就所有T8/T9燈管都該被汰換嗎?或是能有折衷做法,先以改善安定器,或是改用歐規T8-36W或日規美規T8-32W HF搭配對應高效率安定器(燈具不變),等燈具也舊了,再一併重新評估燈具距離、反射罩效率,量測照度、排列方式,裝上下一代的T5燈管,適當的高效率安定器,真正充足的規畫、設計,不浪費亮度,不浪費電能,設計合適的照明空間。

註:飛利浦宣稱其T8與T5燈管含汞量皆低於3mg/每一根。此數據已比傳統T9大幅改善含汞率,T5更好的一點是其為固態汞填充,燈管破裂時不易外洩。

附帶一提的,這些裝置於2005年1月間的燈管至今,沒有一跟燈管掛掉、也沒有一個安定器掛掉,也沒有感覺有可感受的光衰(事實有沒有還是得有設備量測),其中餐廳的一對三安定器所接三根燈管使用最頻繁,保守估計一天開關至少平均三次以上,使用時間平均六小時以上,若算到明年1月屆滿4年,到時還沒掛的話,那至少開關了3*365*4=4380次以上,使用時間8760小時以上
20110822註:歐歐!!這組燈到現在還健在欸,一個安定器三根燈管一樣都沒壞也沒感覺變暗(比對其他房間),照上面推算法算已經6.5年啦!!噗,那大概開關了7000多次,使用15000小時左右了,真划算!!

這邊又破除了常見的廣告說T9/T8使用超過2000hr,光衰30%,只剩下70%照度,使用時間無法超過6000hr...,這些屬於舊型電感式安定器缺點,已經2008年了!不要再拿來說嘴。

註:家中有31支T9與T5日光燈使用預熱電子式安定器,至今沒有任何壞掉;另有4支使用瞬時電子式安定器,用於玄關與浴廁,免於等待點亮的delay,浴廁的2支分別於去年初和今年初換過燈管(燈管掛了)。

我其實還蠻好奇它準備用幾年掛掉,是燈管會先掛掉,還是安定器會先掛掉。若燈管有20,000小時壽命的話,那差不多可以用將近十年。假使用了十年,三根燈管150NT,一對三安定器約400NT,不論誰先掛,總成本550NT,使用T5的話,頂多夠買三根燈管,使用T85的話,只夠買一組(一支燈管),壽命不詳。壽命不詳沒有任何負面含義,要端看使用者使用甚麼樣的電子安定器,才能決定燈管與安定器的壽命。

註:台灣最近很流行T85,一根T5-28W燈管放在轉換架上(安定器內藏於轉換架),裝置在 T9-40W/ T8-36W燈具(通用)上。也有一些是轉換支架不帶安定器,另需拆掉T9/T8安定器,裝上T5電子安定器。

T85 T85
[左圖:T85燈具結構-->T5 28W燈管+安定器]
[右圖:T85燈具裝於T8/T9 40W燈座(120mm長),原T8/T9傳統電感式安定器是否要拿掉!?建議拿掉,不然留在那發熱耗功嗎?]

T85-qeb2 T85-qeb1
[做成不同樣子的T85,受限於空間,自帶的安定器很可能是Instant start type瞬時型電子,較難做成Program start type預熱式電子安定器]

再舉個例子好了,下面圖節錄自

冷凍空調系統及照明專用的高效益節能產品能源護罩CS PROA的部落格

example

這個規畫設計當中寫的,一個是這學校原本的用的傳統式安定器,除了一般會有的缺點外(點燈慢,低頻60Hz閃爍),效率還真驚人啊!另外也說明了,換成T5不一定有省到多少喔!注意這個圖裡,看起來似乎耗電度數和電費少了,實則照度也從580lux降到500lux,所以實際省了多少!?

中間的省了3.8%,右邊省了19.6%,不過光輸出少了13.8%.......

再一個例子:
以下refer: http://www.hplus.com.tw/escos.htm


由教育部委託國立台灣科技大學在台北市立公館國小照明改善研究,所得到改善前後用電量實測比較如下附表。


項目 性能比較 單位 改善前 改善後 改善後
(電子安定器) (電子安定器)
1 課桌燈具 40Wx2管x3盞
40Wx1管x8盞
與黑板垂直、烤
漆板開放燈具
40Wx2管x9盞
與黑板平行、教
室專用燈具、鏡
面鋁反射板
40Wx2管x9盞
與黑板垂直、加
隔板低眩光燈具
烤漆反射板
2 黑板燈具 40Wx2管x3盞 40Wx2管x3盞 40Wx2管x3盞
3 功率因數 % 50 98.5 98.5
4 總消耗電力 850 735 771
5 總電流 7.72(15.4)* 3.39(6.78) 3.55(7.11)
6 照度 Lux 203 750 650
7 84.12.21實測開始電表讀數 14.9 26.6 33.5
8 84.12.28實測一週電表讀數 64.9 64.3 76.1
9 實測一週用電量 50 37.7 42.6
10 推算一月用電量 218.2 163 185.9
11 燈具總價 16240 25200 25200
12 全年總電費(8月/年) 5237 3912 4462
13 等照度下燈具總價 40000(500Lux) 25200 25200
14 等照度下全年總電費 12899(500Lux) 3912 4462
15 等照度下燈具投資回收時間 -- -- --
* :括弧內為電壓110福特之總電流量值。 電費3.0元/度
註 :改善後之燈具組若採用T8-32W燈管省電效果將更好。


上表可發現,T9燈管使用高效率電子安定器,一周耗電度由50度(26支)降到37.7度(24支)或42.6度(24支),但照度(Lux)至少提升了三倍,省下電費也相當多。當然這種程度的照度提升,光靠燈管或安定器,目前是不可能做到,注意上表包含了反射燈罩的改善,不要誤解燈管或安定器有如此神效,提醒一下。

這個案例,個人認為,如有可能,除非原教室照度不足,不然不需要這麼多燈管,不然應該會太亮了!減少燈管數,拉開燈管距離,更能省電,但如此施工費用應會提高,如果使用T8-32W,也是個辦法,效率差不多,所以不拉開燈管距離時,照度比T9-40W略為下降,不減少燈管數,亦能省下更多電,不過T8-32W HF屬日本或美國規格,台灣相對較不易買到此種燈管,但若能買到並且比T5燈管便宜(目前網路尋得零售價在T5與T8三波長(Hi-vision phosphor)中間),仍然划算;台灣比較易買到的是歐規的Philips T8-36W,大賣場都有賣,亮度和T9-40幾乎等同,省個2W每支;若還是太亮,可用T5或T85燈具,則功耗28W左右,光輸出也少一點,不過盡可能使用預熱式電子安定器取代瞬時點燈的電子安定器,對於燈管壽命有非常大的影響

註:
1. 經濟部中央標準局參酌先進國家之照度標準,於民國76年9月17日訂定照度標準,明訂教室應有200-750勒克斯,黑板照度300-1500勒克斯。

2. 中華民國照明學會於民國80年6月建議中小學校教室之照明應加以提昇,黑板部分應在750勒克斯以上,課桌面應大於500勒克斯。

3. Philips T8-36W, rated 光輸出為3350lm管電壓:103V,管電流:0.44A;T8-32W HF, rated 光輸出為3200lm,管電壓:128V,管電流:0.26A。長度皆為1213.6mm相容T9燈座。效率很高,但要配合安定器達到。


其實,我要說的是:電子安定器的設計,才是效率與壽命的關鍵,燈管則主要與含汞量相關。後面再來探討日光燈效率、燈管壽命、燈管點燈次數,安定器壽命、燈管含汞量和購置成本,以及各國安規法規規範(如果收集的齊的話)。



續看下篇...T5 T8 T9 電子安定器概述

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電子安定器參數解釋
T5 T8 T9 電子安定器概述
T5或T85節能燈管有市場嗎?


Fluorescent Lamps—Guide for Electrical Measurements (ANSI C78.375-1997)

Energy Efficiency for Electronic Ballasts for T8 Fluorescent Lamps--Includes energy efficiency requirements for declaration as NEMA Premium rated products. Contains energy efficiency requirements for evaluating electronic ballasts designed for use with four-foot 32-watt T8 fluorescent lamps with a lumen output greater than or equal to 3100 lumens.
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本文所述除自身實驗測試外,所有引用數據皆為廠商宣告或是網路公開可得,文章僅以論述方便引用,並不為任一特定廠商背書或宣傳,純做學術討論之用,如有數據引據錯誤或是立論不周,尚祈不吝賜教指正,感謝。

68 則留言:

匿名 提到...

貴文所述T5-28W節能日光燈:所耗W(日光燈24W+安定器2W=26W),請問是哪一家生產或銷售的,我也想要用看看。之前曾在B&Q特力屋買過飛利浦28W及東亞中東型28W的,結果請水電測出耗W皆超過32W,後來去詢問B&Q特力屋,得知要啟動T5-28W燈管,燈管+安定器=32W,不知是不是真的。另外貴文所言傳統T9-40W日光燈,現在應該大部分是T8了吧!!

MOW 提到...

您好
文章所述T5-28W資料是網路取得,我只是假設一個T5效率比較好的狀況,來論述T9/T8可以做到接近T5的效率。我知道市面上大多T5加上安定器效率沒到這麼好。就像是大多T5壽命也沒到廠商標榜的20,000小時以上。

這就是我要說得重點,多數人從媒體、從廣告得到許多驚人的效率、數據,卻忽略背後附帶的條件,廠商沒有騙人,是媒體或是大眾忽略了做出數據的"test condition",同樣我們以這些狀態去使用,才能真正節能減碳,或達到廠商宣告壽命。

您在特力屋買到的安定器是屬於哪一種,從您的描述我無法確知,不過我推測"可能"為Instant start type,我接下來文篇文章會論述:
1. 日光燈的種類
2. 起動器的種類

您的兩個問題
1. T5如何達到高效率
2. 我家用的是T8或是T9

您將會得到解答,因為工作關係,內容又多,無法一次回答完,我可以先回答您我家用的是T9-38/40W沒有錯,T8-36W是您在大賣場看到Philips三波長的那種。一個管徑29mm粗(T9),另一個26mm粗(T8);因為樣子其實非常接近,大多人分不清楚。

另外請您下次留個名,真名假名我不在意,只是不喜歡回答匿名者,這是基本禮貌,謝謝!

kansasray 提到...

寫得好啊,我來推一下~~!

MOW 提到...

呵!只是希望一己棉薄之力能導正部分社會的鄉愿啊!跟著媒體廣告跟著喊環保,卻不知道自己多丟了多少垃圾製造汙染。

小劉 提到...

寫的真的很好,小弟貢獻一些經驗
你這篇是我看過有專業跟消費者使用經驗的
專業分享,非常好的文章

針對之前有人發問,剛好小弟在之前工作場所,有使用變電家測量過
東亞T9安定器加上東亞T9燈管(4W+40W=44W)四呎單管的數據,通常家庭用的是四呎雙管44W*2=88W,都有實際測驗過

PF功率因素會因為契約用電影響,台電會因有高功率電器有回饋金,假如無高功率"PF 50"
會罰錢

一般辦公室的輕鋼架T9 2尺4支燈管加上安定器使用變電家測量約在99W~100W左右跳動,主要會因為電壓高或低有所不同

還有一些數據,目前資料不在身邊,無法完整提供,下次有空再分享^^

MOW 提到...

小劉您好

感謝支持啊!朋友幫忙我在bbs轉貼的文章,被抨擊有錯誤卻又不說哪錯,還寫了些錯誤觀念...唉!批評一個人很容易,要導正環保觀念卻很不容易啊..學術論壇淪落至此..唉...

其實我在測試也知道設備不足,我也想用電力分析儀(Power meter)啊..不過這邊應該不造成太大誤差。

你說的契約用電我略知一點,台電應是以功率因素0.8做為回饋和懲罰標準,儘可能縮小虛功電流造成的電力耗費。

如果能提供圖文數據的話,就太感謝了!社會需要有這樣的正義與探討來改進,才會不斷進步。不過說理真的是要拿數據來說話,鄉民們才會相信啊~~

我自己也統計了家中同坪數整體住戶的電力消費度數,家中耗電約為上下同坪數平均的60~65%,節電35%左右。

有空再寫一篇統計資料。

小劉 提到...

毛怪兄,你回應真快阿

我家裡也裝了三組T5四尺雙管燈具,因為之前房間T9燈具電流聲很大聲,加上長時間用電腦
不想在近視了,眼睛動雷射手術很恐怖的 呵呵


本來我也想做一些圖文介紹,不過因為之前測試時,被老闆說只要實際測試數據就好,幹麻拍照,我們只要測試一些市面上的燈管跟燈具,

工具有:勾表,照明度儀器(其實我也不知道正確名稱,類似勾表大小) 跟變電家(110~250V都適用)

有東亞T9
T5 飛利浦, MARCH, 威力盟,燈具跟燈管...大約5~6種

最近發現T9跟T5燈管裝在一起我使用NOKIA6233相  機: 200 萬像素 CMOS,一起照起來T9會有明顯的閃頻現象,類似攝影機照到電視有明顯閃爍現象,提供你參考

改天我有空再拍幾張當證據好了,有圖才有真像阿


目前工作算是推廣T5燈具的業務人員,但公司算是草創初期,一些專業知識跟流程還不夠,只能用土法煉鋼一個個直接測試,加上老闆只想快點銷貨出去,沒有真正想問題點在哪邊,只說
T5可以省電省錢,對於中小公司老闆很有吸引力就不管三七二十一,就拼命賣出去

所以只好靠自己學習專業知識,彌補其他同事不足的專業,畢竟只靠會講話推銷並不是長久之計,小弟是需要專業知識來增加自己的自信
而且我都實話實說,不想拐彎抹腳只說產品好處,畢竟賺錢不容易,好壞處都說,對方願意接受好處大於壞處,這才是理想的目標

MOW 提到...

小劉兄
因為你都沒有提到用的安定器,所以你說得頻閃是在哪種安定器搭配下使用,有點難說。先前你說變電家實測44W的那個,容我推測可能是220V input加上電感安定器和電容!? 如果是這樣,60Hz頻閃是一定的。

至於電子式一般來說工作頻率在20kHz~50kHz之間吧,視覺應該不易感覺出閃爍,不論哪一種電子式都是,這個速度遠高於快門,除非你故意用1/2000秒以上快門去拍啦!

如果你想了解電子安定器,基本上分
Instant start、Rapid start、Programmed start,先跟你說有這三種,可以相去google找資料大略認識,因為我下一篇沒那麼快寫完,當然希望你們推廣Programmed start產品,這是"相對"比較新的技術(其實也好多年了),長壽命,保護燈,點燈次數多,波高率控制好等等,還有要賣CNS認證的,雖然法規標準我覺得只是一般,不算高效率,但是個"起碼的水準"。總比充斥的黑心大陸貨好吧!對你們商譽是,對消費者是,對環保來說也是。

還有了解T5的特性,不要叫你的使用者去用在冷凍櫃裡,這一點效率都沒有,就個人觀點,低汞的T8燈管和T5燈管,都是很環保的,但儘可能使安定器和燈管壽命都長。

一起為社會盡一份心力吧!感謝!!

匿名 提到...

您好:我是2008.10.22.(匿名者),情形是這樣,我電腦不熟悉,除了點選(匿名),其他的選項因看不懂也不會用(第一次用部落格)請見諒!您文中提到(您家中無專業的測試環境與儀器),這點我個人可提供(標準的測試環境與儀器)及一些經驗,只是不知您要測試哪些。另外,依個人經驗,網路上一些數據,準確度還蠻低的!如您所說(必須基於一個立足點平等來比較才公平),不要拿汽車跟三輪車比,有本事起碼應該要跟雙B比,您說對嗎??(Da Ming)yfr20088@hotmail.com

MOW 提到...

Da Ming兄您好

因工作經驗關係,熟析實驗室評估,上述測試不足之處在於非以每年校驗之Power meter(中文應是電力分析儀吧)測試,無法真實反映真實功率,但是因其宣告功因0.99,個人以為誤差不大。

另若說家中電力環境品質,其實看出115V的實測電壓,可知其實離台電22KV變壓器很近,雖沒像過去公司對相關授權代理商一樣做過700A短路電流測試,但於此測試,並非大電流拉載者,或做短路實驗者,影響應不大。

基本上個人儘可能維持實驗程序和實驗方法的正確,以求數據之公信力。

但由於沒有power meter,於此無法測試傳統電感式的安定器實耗功率,或是instant start type或rapid start type的時耗功率(雖pf一般大於0.9,多半未達0.99),另外我這
有分別有T5和T9的 instant start type 安定器可做對照組,不過沒有傳統電感式安定器可對照。

再來就是亮度和光衰量測的問題了,較為準確的量測應該要多燈,於固定空間量測照度(Lux),但因家庭環境,燈不可能像教室或廠房一樣排排站,這是個問題,或許只能以關掉所有燈,固定距離量測比照,但是會有燈管長度對全光輸出的影響誤差等。

如有興趣實驗,我們可再一同討論,再次感謝!

台灣西屋照明 提到...

其實來到這裡看見這麼多人的討論~我很高興,高興的是有一群人對於T5/T8/T9有著正確的討論與見解,沒錯~整體來說,安定器是決定整體效能最大的關鍵點,有著優異的電子安定器來驅動,即使用著便宜的燈管也能發揮很不錯的效果,當然,搭配好的燈管,更能發揮最優異的效能,最後,還是預算的問題,好的燈具通常比較貴,不管是T5還是T8抑或T9,如果你保有正確的觀念,你會發現市面上許多燈具都很"簡易"相對的壽命就會減短許多,即使您採用最好的燈管,還是一樣...唉..話說回來,好的燈具首先要有好的安定器,才是王道~蔡先生0989-608133

MOW 提到...

蔡先生,非常感謝您的支持,能得業界專業人士的支持是再有說服力不過了!

先前剛好有看過你們的網頁,相當有專業度。日後有燈具上的問題,必向您討教,還盼不吝指教。感謝。

toni 提到...

您好,看了您的文章,對於您追求真實的精神,真心感到佩服。在此請教,如在於學生書桌使用方面,對於閃爍問題,是否如市場所言,只有T5以及省電燈泡才能符合(因其高低頻不同?)謝謝。 Toni留言

MOW 提到...

Tony兄您好
其實閃爍問題主要在於傳統T9燈管使用傳統電感式安定器,其汞蒸氣遞送的電流在燈管當中隨著供電的電力系統60Hz變換,所以主要閃爍頻率也是60Hz,另外就是供電系統不可能100%完全恆壓,使得電流也不可能100%完全恆流,電壓的變動(電壓變動率)也是部分造成燈管閃爍的原因。
註:燈管管電電流較大的時候,也會稍微比較亮一點,有電壓降,造成管電流下降,則會暗一點。

現今(其實早已經有)有各種適用於無論是T5/T8/T9的各種電子式安定器,依設計能到達不同程度"亮度亮度安定度",就算最差的電子安定器(沒有主動功因調節),也是使用高頻的方式點亮燈管,頻率都在20kHz~70kHz,已遠超過人類視覺暫留的分辨能力範圍,幾乎感覺不到閃爍,更好的設計,使用主動功因設計,甚至可排除電壓變動率帶來的微亮微暗現象;前陣子,讀到一篇數年前的碩士論文,更使用一個PLL鎖相迴路做為燈管的電流控制,可使得燈管電流完全不變動,即使在燈管老化,單邊或雙邊燈絲老化(燈絲老化,燈頭阻抗會變),亦可保有不變的燈管電流,致使光閃爍現象在數學理論上也趨近於0,更不用說人類視覺了!直到安定器偵測到弦波上緣的電壓和弦波下緣的電壓差達到一定幅度,截斷電源,宣告燈管壽命終止(保護電路)。

註:上緣的電壓和弦波下緣的電壓不等導致於一邊的燈絲老化較另一邊快速時,主要因為製程上,燈管不可能兩邊燈絲品質100%一致。

所以無論是何種燈管,使用品質良好的安定器,效果是一模一樣。

省電燈泡基本上原理和日光燈一模一樣,它是用T2或T3燈管繞製而成,為了方便安裝而做成燈泡樣式,因為其彎折較多,效率難以達到和直管的日光燈效率相同。

MOW 提到...

如果看過國外至今7~13W的T5燈管依舊使用傳統電感式安定器,就會發現T5燈管一樣會有60Hz的閃爍現象,閃爍是完全取決於安定器給予燈管的電壓電流頻率。和燈管本身完全沒有關係。

kk 提到...

非常肯定
說出我一直想說的話
不過個人有些小小修正建議
"電子安定器的設計,才是效率與壽命的關鍵"
應改為預熱式電子安定器可增加燈管壽命
採用高效率燈管(三波長燈管)才是效率的關鍵。
我家用T8傳統式安定器,為雙管,一支裝60lm/w,一支裝三波長81 lm/w ,三波長那隻真的亮很多。

frank_lee888 提到...
作者已經移除這則留言。
提到...

毛怪兄您好:
1.請問一下,http://tw.f3.page.bid.yahoo.com/tw/auction/c40060999
(在y拍用"電子安定器 t8"查詢剛好查到,我不是來打廣告的)
此網頁中的電子安定器,可以省一半的電,是真的還是假的??

2.今天在B&Q有看到電子式啟動器一粒50元(一般的啟動器只要10元)
這種電子啟動器,裝了有效果嗎??想買來回裝,但怕沒效果
thanks

MOW 提到...

回kk兄
謝謝提醒,我會再稍微修正一下

回傑兄
1. 當然是假的,確實電流會小一倍沒有錯,但是傳統安定器功率因數0.5而已,所以會增加一倍的電流(數學上的虛電流),勾錶量得到,該虛電流做功僅I平方*線路阻抗(從地下室22KV變壓器到燈的線路阻抗),我曾模擬如果用最細2mm線路拉80公尺(來回差不多吧),做功也不0.06W,家裡錶燈用電,台電只收實功的錢。所以幾乎省不到虛電流電費。還有那個安定器應該是瞬間點燈型的,看起來似乎來CNS都沒有,若沒有需要馬上亮的需求(大約要1.5~2秒亮),建議用預熱型的電子式安定器,燈管跟安定器壽命都比較長。

2. 如果你要用電子式安定器那就不用"起動器"了, 起動器是給傳統安定器用的,至於用電子或是氖氣的我是覺得一般環境差別不大。也不會讓燈管電流有差別還是壽命比較長或甚麼的,它只是個輔助點燈裝置。

MOW 提到...

對了
剛忘了說,那個瞬時起動的安定器也是會比傳統式安定器省電,只是沒省到一半那麼誇張,大約是省30%左右,光衰也比傳統式的慢,不過壽命有可能短一點就是,常開開關關的話。

到寫安定器的那篇看看吧,有圖文

立吉照明科技工作室(小霖) 提到...

毛怪兄你好
你所寫的文章 章章都是點出問題的重點
就像你說的 要決定勝負關鍵 在於 電子整流器本身的安定值 開關次數 及燈管本身的光效
如同你在安定器那篇有提到 台灣目前檢測開關次數為 點燈25秒 關燈35秒 下去測試
要通過 拿到CNS那個標章 要達到8千次
但這也是問題所在! 現在社會 太多人要馬兒好卻又要馬兒不吃草 以及 成本 利潤 種種音數下 真正要達到有八千次開關次數 我想 寥寥無幾 除了幾間大廠牌(但是大廠牌幾乎都是被貼標居多) T5的優點 我想 我不需要再多說明 想必毛怪兄也了解許多!
以環保來說 汞的含量 確實比T8 T9少許多
以省電來說 瓦數方面也比T8 T9 少許多
但前提都是要搭配良好的電子安定器
根據小弟的了解 台灣好像在2012年 要全面禁止使用T9燈管 因為 環保問題
其實總歸一句 電子安定器的好壞 決定 壽命的長短!
小弟文筆不是很好 只是表達小弟的一些小小看法 希望能跟毛怪兄多多交流
有關於T5方面的知識交流

提到...

毛怪兄您好:
http://www.chinaelectric.com.tw/move.htm
小弟在上面提到的電子式啟動器
是像上面網頁的FS-1P-E及FS-4P-E這種電子式啟動器
網頁有提到節省電費,燈管點燈壽命長等優點,
請問一下,真的可以節省電費嗎???
thanks

MOW 提到...

小霖兄
確實T9因含汞較高,將被逐步淘汰,至於T5低汞跟高效率,也會日漸廣泛,不過就適用性上來說,T5 T8各有所長,在反射燈具當中,T5因周溫較高,效率就能發揮更好,至於開放式層板燈,T8或許cp值會好點吧

傑兄
該"電子式啟動器"基本上只是輔助起動,頂多對燈管壽命有些影響,是不會省甚麼電的,起動器啟動燈管後,起動器的迴路就不再過電,所以省不省電跟安定器有關,跟啟動器無關,日光燈管介紹那有個連結--"師大--日光燈的物理",可去看看傳統式的安定器和燈管構成線路,即可了解。

水神共工 提到...

毛怪兄 安安

很高興看到你的文章 讓我有耳目一新的感覺

可惜有些講的比較深 不是學這個的看起來有

一點點吃力 家裡99年要搬到新家 預售屋

沒有半個燈以及燈具 想請你以環保為前提下

推薦整組的燈具 謝謝

MOW 提到...

水神共工兄您好

首先我可能要先解釋,整體的燈具裝設(尤其以整個居家裝潢),應該要說甚麼樣的燈裝甚麼樣的位置,或是怎麼樣的裝設方式,裝得適當,就能節能有效率兼美觀,並不是說哪麼牌子的燈,或是哪個牌子的燈具就是無敵的,所以有點不知怎麼直接回答您的問題,建議您相關文章都看看,或許能先建立一點大製的概念。

若有需要進一步的討論,留個mail給我吧!我看看能得上甚麼忙!

芋仔 提到...

看了您的文章,讓我對日光燈有多一些的了解
目前家中正在裝潢,而客廳的層板間接照明原本是想用T5燈具,但文章中意思是使用T8燈具加上預熱型電子安定器便可達到一樣高的效率,從成本,日後的費用及照明效果來評估,T8是否CP值較高?而T8跟T5的照明度會差很多嗎?謝謝

MOW 提到...

T8當然CP值高,一個T5燈管就比T8貴(同廠牌),第二個間接照明指得是曾版燈吧!就光溜溜的燈管沒有燈罩反射,這種狀況下,燈管周邊溫度對T8來說是效率最佳點(25~35C),T5比較好的狀慨是有反射向下的燈具,聚溫到40~45度才是T5的效率最佳點,在25度左右燈管光溜溜的測試效率可參考節能標章的測試數據: http://ahmow.blogspot.com/2008/10/t5-t8-t9-fluorescent-lamps-guide.html

就安定器來跟上述同品質的預熱電子式,T5的並不會比T8的便宜,還有可能更貴(因為T5管電壓較高,管電流較小,長燈管如T5-28W,T5-35W需要cut off技術延常燈管壽命)

不過用同樣的品質的安定器來說,T5比較環保(燈管用料少)

匿名 提到...

毛怪您好:
公司目前在推節能方案,幾點問題請教您
1.請問T9換T8的話,要換燈座嗎?如可以直接換的話,換成T8就可以節省電費嗎?
2.若要換預熱電子式安定器要換燈座嗎?工程會不會很麻煩?
3.歐、美好像都是使用T5,未來是主流嗎?因看您的文章,T8+預熱器>T5+預熱安定器,比較比起前好比較好ㄟ
以上~~麻煩您了~~謝謝

匿名 提到...
網誌管理員已經移除這則留言。
MOW 提到...

1. 不回匿名
2. 不回懶人(不看完相關相關文章跟Q&A就在問)

喔掰~我也懶

芋仔 提到...

不好意思,再請教一個問題
我去問了水電材料行,他們說燈具都是整組的,不是電子式,就是傳統預熱式的,那這樣的話,我是不是需要自己去買電子預熱式安定器來換裝。
看了您的照片,您換裝的燈具很像在材料行看到的電子式燈具,因為傳統式的好像更寬欸。謝謝

MOW 提到...

原本是配傳統安定器,預熱電子式安定器後來買的

匿名 提到...

您好, 您的網站讓小弟收穫良多.
在網路上找了一下, 國產的預熱型電子安定器價位都在 500 元以上, 請問您這價位合理嗎? 謝謝.

MOW 提到...

不到一支燈管的壽命就夠從電費回收和傳統安定器的價差(安定器壽命比燈管長)

jameshcm 提到...

比較感到疑惑的是.. 東亞 FL 40L /EX-38 三波長燈管, 官方網頁上的額定管電流是415mA, 但各大廠的預熱型電子擔定器普遍都在300~330mA左右, 足足少了20~25%左右.. 是高頻(>40kHz)的特性可以用較低的電流來達成相同的亮度嗎? 或是和T5燈管一樣, 雖然較T8省電, 但卻也比較暗(2600 lm vs 3350 lm).. 如果是後者, 哪個效率比較高就得仔細比較了..

Chinyu 提到...

毛怪你好:
請問我家現有的燈具是T9 40W傳統安定器加電容改善功因的.
如果自行買電子式高功預熱安定器來替換,這樣值得嗎?每一具燈大約可降低多少耗電.

Chinyu

MOW 提到...

電容改善功因主要就是改善功因,我算過省電不會省超過0.06W(還是假設高壓變壓器到燈都是22mm平方粗纜線),廠房使用是因為電業法規超過80%功率因素回饋電費每1%就回饋千分之三,反之低於80%多罰電費,家用錶燈電費不算"虛"功率,改善功因是幫台電省負荷量,可是電費沒差,也用100年回收不了那顆改善功因的電容成本

預熱型電子安定器不到一支燈管的壽命就夠從電費回收和傳統安定器的價差(安定器壽命比燈管長),上面有我測試數據,可自行比較,省約5~12W (傳統安定器也有分效率好跟不好的)

MOW 提到...

除了省電,要算成本,"燈管壽"命跟"時間光衰率"也要算進去,看-- 超環保T8燈管 (75k hr長效型燈管)--這篇吧

順 提到...

如果t8、t9跟省電燈泡比起來不知哪種省電,我現在用的是省電燈泡,用一顆20w的太暗兩顆要40w,不知道要不要換成t8 4尺的或其它種的?

MOW 提到...

請看右上角文章Index第7篇

日光燈隨便都比省電燈泡效率高多了(除非以天花板反射光相比)

省電燈泡效率60~75lm/W

日光燈用電子安定器至少都90lm/W

假設效率60lm/W 20W省電燈泡兩個,總光束2400lm

40W日光燈一根用電子安定器實際消耗35~38W,總光束是3200lm~3400lm

EUNICE 提到...

毛怪兄你好:

感謝你一系列的整體, 但並非我所學, 學起來很吃力, 目前家裡正在重新裝潢, 天花板都有側光燈, 以各方面之考量下, 是否就用T8燈管? 另書房上吊櫃下方也就是書桌上方要加裝燈管以保護眼睛, 請問是否用T5? 請以你專業的角度給予建議. 感謝!!
EUNICE
cosmax.wu@msa.hinet.net

juby 提到...

毛怪兄~
看了你的文,很爽,主管一直要我們這些下屬改裝T5燈管。找了幾家廠商後,僅Led燈具廠商敢再跟我們聯絡,其它都搖頭說生意難做。
原因是:民國88年公司新廠辦成立,1-7樓全數安裝「東亞的電子式安定器」1對3 220V的,燈管使用「東亞三波長4尺的,如今已經10年了,1個樓面保守抓個80盞好了,大約在3年前才陸續更換燈管,安定器倒是換了不少。目前應該還有3成的燈管服役中,(第一批電子式設計真的不良)。
你的文中斗大的字體:『電子安定器的設計,才是效率與壽命的關鍵』真的是重點。就環保而言,燈管汰換很慢,相對的就減少汙染。對省錢而言,也少花很多支燈管的費用。惟更換燈管及安定器時需注意,一不小心可是會多換一支安定器的。

MOW 提到...

Juby兄
感謝支持,不過科學的東西就是這樣,證據會說話啊!!不過就十年前的科技,又是公司一天八小時以上使用,您提到三年前陸續換燈管和安定器,以一對三的安定器,可以達到如此效能,已經非常好了!!要增加安定器壽命,就是改成一對一或一對二,這跟溫度還有mosfet duty time有關,但是勢必如此成本增加,一般來說一對二或一對三是很好的平衡點。

科技越來越進步,這些產品效能也會越來越好(除非偷工減料cost down)

傑 提到...

毛怪兄您好:
不知毛怪兄對燈座的樣式是否有研究
http://goods.ruten.com.tw/item/show?11090109870041
http://goods.ruten.com.tw/item/show?11090502566387
輕鋼架http://goods.ruten.com.tw/item/show?11090525691166
一般工廠用的山形燈座

假設燈座之電子啟動器,使用的燈管廠牌,燈管數量都是一樣的,
那一個燈座的效率會好一點??
感覺輕鋼架在天花板裡效率好像會差一點

兆瑞 陳 提到...

請教----我們大樓地下室 要換T5日光燈 32萬 真的可以節能 省回來 還是廠商賺走而已
有人提到---若是您們是因為想省電而要裝LED日光燈
建議您們再等一陣子 現在還不是時候

小朱 提到...

日光燈管有回收管道
安定器的回收?
傳統安定器主要是鐵及銅,有回收效益
電子安定器回收效益及管道?
有人會討論這個議題嗎?

MOW 提到...

小朱大

這我比較不清楚欸,電子安定器是和電腦power比較類似的東西,電腦的power壞掉似乎也沒人討論回收,政府有在推回收手機充電器,可是實際執行面似乎很差,垃圾車好像沒特別在收,要自己連絡業者回收,我們的環保,似乎還有很長的路要走啊...唉唉

匿名 提到...

你們所說的這些!並沒有真的去省到很高的電費耶!像我再做LED方面的燈管!我也去評估過了!T5,T8,T9雖然說有省電可是也省道3成左右!因為本身在做LED方面的!我也去做過電流的測試!去計算下來的話!LED燈管省道6-7成的電費!重點是LED燈管不需要安定器她直接過電就可以了!還有LED是環保的燈具!LED是可以回收再使用的!就是說客戶跟我們買完!4年過後燈具壞掉了要去做維修!是可以委託公司在去做更換再使用的!這樣才叫環保吧!T系列的燈管應該是壞掉了就要丟掉了!她們都有含汞所以環保!我就覺得怪怪的!LED的壽命也比你們所知道的T系列還長!LED壽命6-8萬小時!有興趣的可以跟我連絡!

宏建開發科技股份有限公司(台塑網關係企業)
節能顧問: 柯雋彣
聯絡電話: 0935980121

台北市敦化北路155巷104號
TEL: 02-2718-0655
FAX: 02-2718-3053

匿名 提到...

謝謝提供有用資訊

匿名 提到...

最近我也是為了省電這個議題在煩惱~~
省電~~省電~~~
說穿了~要先搞清楚是省到電費還是省到電~
我分2個部分解說

省電
簡單的說你用電錶量出的電壓乘上電流勾錶的值就是VA
相同亮度下~~VA值越低~~就是省電

省電費
台電計費當然是靠實際用電去計算
計算單位是度
1度電=1千瓦使用1小時

要省電錢省荷包~~千萬不要誤信電壓乘電流所算出來的VA值

要用電力分析儀量出的瓦(W)值

我研究了1個多月~~發現
以現在的LED與T5的技術

相同亮度下省電LED>T5>T8

但是LED價格最高

但我又發現現在LED日光燈管一值再降價

這個月買了將近10家的LED日光燈管做比較

實測T8與LED燈管的比較
(我知道安定器有影響~不過要測省電~就要從插頭測起~我測的是總耗電量(W)而且是全新燈具

T8輕鋼架(東亞) VA=87 W=87
LED(廠牌不公開~~取我測的最佳那牌) VA=97 W=35

如果說省電~~~傳統勝
如果要省電費~~~LED勝

當然大家一定會質疑亮度~~~
這我有測~~~~有小型會議室剛好只有用1展輕鋼架

我將地板畫分為9個區塊
使用照度計量測~LED平均略輸10%
不過肉眼看不出來

至於仿間有人去量LED燈管表面照度~~~那是騙人的~~
LED表面一定贏~~~但是掛上天花板就不一定囉

我分析了一堆LED燈管~終於找出市面上最佳的產品~亮度夠~~瓦數低~~~實測室內照明跟傳統差不多~~但是我不是廠商也不想幫他打廣告~所以不想公開~~~有想知道再私下跟我說~~~

另外還有個重點要提醒大家
壽命問題要注意~~~LED日光燈管大家在測的時候~~~注意她的表面溫度~~~太熱是絕對不行的

不熱也不行~~怎麼說呢???

表面溫度會讓你燙到摸不下去~~~表示散熱與電源設計不良~~~保證你用沒多久就掛掉~~

表面不熱那你更要小心~~~
我分析的其中有2家根本偷雞~~~LED管內的鋁基板根本跟後面的鋁擠沒啥接觸(一般都鎖螺絲或卡很緊)增加扇熱面積將LED上的熱導出來)

所以各位要測的時候建議跟我一樣~~外側跟裡面LED板都要測溫度~~如果跟我一樣有儀器的話啦

兩處溫度不能差太多~~溫度也不能太高

不好意思~~表達敘述能力不是很好
只是單純想讓大家了解事實的真相

注意瓦特數跟熱~
你也可以跟我一樣選到真正省電的LED燈具
目前我們已經在跟廠商談價格了
價格被我們殺到好慘阿....^^

有興趣的人再來討論~~錯誤的地方請糾正

Fabian 提到...

因我看你裝的T8安定器,好像沒有啟動器。

想請問一下,如果把現有的T8/T9山型燈具,換成電子預熱式電子安定器,因為安定器已內建"啟動器",是否就不需要有原本T8/T9的啟動器?

也就是...是不是把預熱式電子安定器的直接從原本的啟動器的電線接過去就好了!?
舊的T8/T9燈座就留個啟動器的孔。

MOW 提到...

是的,電子安定器用調整頻率的的方式取代"啟動器"了。

匿名 提到...

高壓放電點燈.燈管兩極(端)並聯有一高壓電容(332 或 XX2)(在電子安定器內),拆除此電容(短路,斷路)無法點燈.
分別將兩端燈絲短路,試過T5燈照樣點亮...用不壞的燈管.
歡迎驗證.
光衰原因為何? 請教各位.

台灣旅遊 提到...

如果鼓吹先裝安定器,保持使用 T5 燈管。那麼,就有一定的家庭持續使用 T8/T9 燈管。T8/T9市場還是繼續存在、T5 的價格也無法快速下降,只會導致延遲將 T5 燈管變成市場標準的時間。

所以我認為,鼓吹使用 T5 並無不妥。就算前期有錯誤的使用,也會因為舊標準的淘汰,而自動修正。

匿名 提到...

你真是專業.但是越看越累.我本身在台電工作.真是汗顏.台電需要你.趕快報考台電.

yakushi 提到...

我也絕得網路寫不一定都正確,為了推新產品就把舊產品貶得一文不值!
像是T5壽命20000小時以上,T8壽命7000~10000小時!
像我家店面的40W傳統日光燈,2007/1/12換新的,到今天2010/3/4每天開約12.5小時!
周日開約9小時,再扣除舊曆年休九天!
真正使用時數以達13300多小時!而且兩頭只是微微灰色而已!
如果不論光衰率,我覺得T8壽命至少20000小時,所以我還蠻質疑T5的壽命真的可以達到20000小時嗎? 或許有,會不會T5沒壞,電子安定器稱不了20000小時!這樣換的成本就高於所省的電費!好像也不滑算!

cool eyes 提到...

毛怪兄您好!!

你這篇是應該要拉到搜尋第一頁才對!!
寫的好~ 我舉雙手支持您!!

要讓事實真相公諸於世----

我也是很不爽T5為了橫掃市場而謊言一堆~
簡直就跟地球暖化的論述一般..哄騙世上的消費者~

上週我問了一位資深的水電工程師,他說他前一兩年幫客戶裝的T5用了一年全都不行了,又暗又壞的,讓他很丟臉~
他現在都鼓勵客戶裝LED燈管~

希望您的呼籲可以讓政府重視這個嚴重的事情!!

日月神教-任我行 提到...

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日月神教-任我行 提到...

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匿名 提到...

改天是不是也測試一下CCFL,我沒google帳號,所以只好匿名

顧問 提到...

各位網友,
看了各位發表的高見,我也有些感概!
對於毛老大的專業及實事求是的認真程度,是沒話說,可是大部分人可能還是會因而誤判了!
大部分看了文章的人應該都會同意電子安定器才是一切的根源.可是不應該因為一些市場上的不肖廠商可能為了競爭或便宜行事而提供了不良品或不良組合而壞了所謂 T5 取代T8/T9的事實及趨勢!
全世界的一級光源廠商投入了多少人力物力研發出的新產品,要取代的也是自家的產品,沒道理是"倒退嚕"的,這就好比8086很好,可是還是要被486,pentium 取代的,所謂世代交替是不可逆的市場法則!同樣道理 T5 將來也是會被取代的!
回頭來看消費市場,消費者是盲目的,若所有消費者都能像毛老大這樣明智又自發性的K書,那我們只要有好產品,躺著幹就訂單源源不絕了,那需要跟消費者多做解釋為什麼我們的產品比別人的貴了.各位網友也不要再出考題考別人了,燈具市相對於IT產業是封閉的,了解自家產品都心有餘力不足了,那還有餘力去比較其他副牌的.更何況是說明不全,數據是否可信都是問題?所以這種民生必需品的市場法則,還是品牌第一,雖然我們都相信品牌不是唯一,可是一級大廠對於品牌的保護及重視程度絕對非副品牌所可比擬的!!
當然各位也別為難設計師及水電師傅了,時代在進步時,沒有跟上的終究會被淘汰.若一昩不求甚解,低價導向,只是會把T5拿出來掛在嘴巴上當推銷藉口的廠商,損傷的是自己的商譽!

大家都為了環保愛地球而努力,但是有個基本的成本觀念必需改變,那就是要把產品的生命週期拉長加入,並加入所有需投入的維護成本,才能站在基準點評論產品或設備的好壞!當然為了愛地球多投資一點也是值得的!!

匿名 提到...

介紹的真是詳細.原來是這樣.改變了我許多想法.感謝

張先生 提到...

請問家中燈具老舊,想換新的40w*2日光燈,看到文章中所提預熱式安定器,請教市面上有40w*2日光燈有預熱式安定器嗎?不然買了一組,不是要把裡面安定器拆掉?好像也很浪費,還是燈具可以自己拼湊像是diy 電腦?材料應到哪裡買?還有,如果家中舊的日光燈組有上述40w*2日光燈,還有40w*1日光燈,可否請教您應如何選購預熱式安定器以及接線....我也不是學電的,但是基本焊小零件應該還會,但是電路圖也不是看很懂....是不是請您張貼 diy 的照片教導大家接線....謝謝

匿名 提到...

電子安定器的確很重要, 您的測試結果也很不錯, 但是我想在燈具不變的狀況下光是把傳統安定器換接成t8預熱型電子安定器所要花費的工程就令人不敢想像.

你想想看,如果一個地區有3~400組燈具, 與其把燈具拆開再把傳統安定器換裝成t8預熱型電子安定器的花費時間和金錢,還不如燈具整組直接換成t5預熱型電子安定器.

匿名 提到...

其實這篇的目的,僅是要澄清不必一味T8換T5

事實上飛利浦自己測量數據,T5永遠勝過新T8"一點點"
但廣告常把T8過度貶低,使T5更顯眼罷了

很多人家中T5用不久,就說其實T5爛
但好壞燈管只是一部分,安定器才是重點

LED燈管我覺得才扯,每瓦流明沒T8T5高
演色性也輸,但卻宣稱比T8T5強且省電....

Euleramon 提到...

感謝毛大這篇精闢的文章,以科學的角度客觀分析,寫得非常好!我之前根據毛大另外一篇「省電燈泡選購指南」文章去找高效率的T8,T9燈管,我發現幾乎所有燈管店家、大賣場都沒有單賣這種高效率的T8,T9燈管,有的話也幾乎要進一整箱的,奇怪的是這些燈管都有登入於國家的節能標章的產品,但市面上卻非常稀少,這一切應該是商人為了謀利,才只賣低等、高損耗率的燈管給一般大眾消費者,但這也造成環境更汙染;像這類的問題,國家應該要主動出面來立法解決,而不是繼續讓老百姓被奸商耍得團團轉;先說我不是在打廣告,但在我花不少時間搜尋燈管的過程中,看到日本松下的那支,https://ptst.panasonic.com.tw/frontend/product/PSPCcontent.aspx?id=1060,其中一段文字提到"e-Hf高頻節能燈管在日本國內使用率已達60%,是最廣泛的螢光燈類型",為什麼日本政府可以做到這樣,讓高效率燈管大量普及,台灣政府就不行?

及爸摳 提到...

超讚文章,借引用,會註明出處
http://tw.myblog.yahoo.com/100-dollars/

Unknown 提到...

請問各位大大,低温雪房(-20度)能裝防水支架螢光管嗎?